48 odpowiedzi w tym temacie

[Bagnet123]

hehe dzięki za odpowiedź, nie liczyłem na nią o tej godzinie. "Zakazane jest noszenie/posiadanie ostrzy w postaci przedmiotów nie przypominających broni oraz ostrzy ukrytych np. laska, parasolka etc." A jaki przedział kary jest przewidziany?

"Generalnie na ogół sąd taką obronę jaką podałeś uznawał za przekroczenie warunków obrony koniecznej ponieważ "kara/użyty środek nie był współmierny do zastosowanego środka ataku/napaści".
Na ogół jest to ślizka sprawa i należy mieć dobrego adwokata."
hmm to przykre co mówisz, bo w razie zajścia jakiegoś niechcianego incydentu prawo odstrasza ofiarę od wezwania karetki i poczekania na nią przy rannym napastniku. I tu ponowię pytanie jaki przedział kary jest przewidziany za to nadużycie obrony?

A tak z innej beczki napastników może być kilku, wręcz też można zrobić niemałe kuku, a co więcej podczas napaści w nocy.. no cóż ja bym się lekko przestraszył. Po za tym skąd ofiara ma wiedzieć czy napastnicy nie są uzbrojeni? Wiem że te ostatnie dywagacje podlegają bardziej pod orzeczenie sądu, ale może ktoś spróbuje to wyjaśnić? Moim zdaniem są to okoliczności wysoce łagodzące.

[huzar]

Nie jestem prawnikiem ale ponieważ jak mawiali starożytni "Nie znajomość prawa prawa szkodzi" trochę poczytałem.
Obrona konieczna stanowi jedną z okoliczności wyłączających odpowiedzialność karną. Art. 25. § 1. Nie popełnia przestępstwa, kto w obronie koniecznej odpiera bezpośredni, bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem.
§ 2. W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.
§ 3. Sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu.
Zwracam uwagę na to, że może ale nie musi. Nie kodeks karny nie przewiduje kary za przekroczenie granicy obrony tylko za skutki i tak np. Art. 148 KK "Kto zabija człowieka, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności."; za uszkodzenie ciała (Atr. 155 (KK) (w skrócie następstwem jest kalectwo, nieuleczalna choroba, trwałe poważne zeszpecenie lub deformacja ciała) od roku do 10 lat pozbawienia wolności.
Nie ma znaczenia czy napastnik dokonujący zamachu na jakiekolwiek dobro chronione prawem był sam czy napastników było kilku. Jeżeli jednak ktoś rozmyślnie prowokuje innego w tym celu aby pod pozorem wykonania obrony koniecznej móc go ugodzić, ten w sam jest napastnikiem i nie może się usprawiedliwiać działaniem w obronie koniecznej.
Jeśli kogoś interesuje problematyka odsyłam do "Kodeksu Karnego z komentarzem".

[AbraKadabra]

kolego Bagnet123. Nikt ci tu na forum nie będzie filozofował na temat "co by było gdyby" - od tego będzie sąd, rozprawa i rozpatrywanie KONKRETNEJ sytuacji jakiej broń Boże Ci nie życzę! Dobra rada: nie patrz na nóż jako na broń - nie noś go przy sobie jeśli masz zamiar używać go do obrony. Nóż to narzędzie. Dobra rada 2: jak uwidzisz grupę podejrzanych typów to skręć w najbliższą możliwą alejkę i spierd**aj nie oglądając się za siebie. Ci co zgrywali osiedlowych gieroji już dawno leżą w drewnianych "piórnikach" a ich matki płaczą do dziś za syneczkiem który wyszedł po mleko i nie wrócił bo go bandziory zaciukały. Dobra rada 3: jeśli faktycznie srasz w pory za każdym razem jak wychodzisz z domu (czy też byłeś/jesteś ofiarą przestępstwa), a masz ukończone 21 lat - wystąp o pozwolenie na broń do obrony osobistej. Jak coś jest na rzeczy i dobrze umotywujesz wniosek to chyba lepiej mieć przy sobie klamkę niż nóż, nie?

Poza tym żeby się NAWET skutecznie obronić nożem to trzeba kupe lat treningów zaliczyć i oprócz umiejętności posiadać mocną psychę. Tak że NIE POLECAM NOŻA DO OBRONY!

[raffie]

1. Tak jak napisał Abra - nóż to nie broń. Nie broń sie nożem bo prowokujesz żeby Ci go zabrać i użyć.
2. Baton, dobry gaz, ale przede wszystkim nogi.
3. Sory ale na broń do osobistej NIE masz szans. Chyba że jesteś synem ministra.
4. Lepiej żeby cię 6 sądziło niż 4 niosło.

[huzar]

Jeszcze jedna uwaga. Jakąkolwiek broń byś nie posiadał (też podkreślam, że nóż to narzędzie) to trzeba być zdeterminowanym aby jej użyć, inaczej jej noszenie nie ma sensu i stwarza tylko zagrożenie dla posiadającego. Proponuję trenować oprócz szybkiego biegania (czasami nie ma gdzie uciec np. w pociągu) sport(-y) obronne takie jak: karate, boks, judo, krav maga. Szczególnie polecam to ostatnie. Ze względu walory: wykorzystanie naturalnych odruchów, skuteczność, wykorzystanie do obrony tego co ma się "pod ręką" wprowadza się w ostatnich latach w wojsku w ramach zajęć z WF. Zwiększysz swoje poczucie bezpieczeństwa i co ważniejsze zyskasz na zdrowiu. Z sytuacją bezpośredniego zagrożenia możesz się nigdy nie spotkać a kondycja i zdrowie przyda się zawsze.
Trochę odbiegłem od tematu ale jak słyszę, że ktoś chce nosić nóż (sztylet) do obrony (walki) to mnie ponosi.

[Gotar]

A ja ponawiam swoje pytanie, od początku tłumaczyliście mu, iż "Nóż to narzędzie", wg. was nie służące do obrony, to ja się pytam, do czego chcecie wykorzystać swoje kosy >4cm, a czego by nie zrobił scyzoryk, czy nóż z multitoola?

Sam osobiście nie noszę noża, mam scyzoryk i to starcza. Niepotrzebnie narażacie się na zainteresowanie organów państwa. Jak ktoś dysponuje dużą ilością czasu to rozumiem - jest to sport. Pobyt na komendzie, albo tłumaczenie się przy okienku radiowozu w pozycji uniżonego sługi jest bardzo atrakcyjne.

[KnockeR]

chyba wystarczy czyszczenia

[AbraKadabra]

Nóż powyżej 4cm? Hmmm, no ja to czasem przebijam i tnę różne dziwne rzeczy (ot choćby styropian 10cm na budowie). Małym pitwakiem bym nic nie zrobił z takich konkretnych rzeczy. Nóż, składany o ostrzu około 10cm to fajne optimum. Multitoole mnie nigdy nie rajcowały, za dużo złomu którego i tak nie używam. Moim nożem robię wszystko to co potrzebuję począwszy od cięcia, nakłuwania, przebijania, strugania, lekkiego odrąbywania (gałązek), po wyważanie, podważanie do otwierania zakapslowanych butelek włącznie. Narzędzie w pełnym znaczeniu tego słowa.

[Ahtuhku]

Jakby Ci przyszło robić kiedyś na obozie żarło dla 10 chłopa 4 centymetrowym kozikiem, albo odcinać nim gałęzie na rozpałkę to byś w mig pojął dlaczego nosi się noże większe (pomijam już kwestie "bo lubie" czy też noży ratowniczych)

Osobiście do przesiadki z climbera na spyderco tenacious skłonił mnie fakt iż musiałem chleb naokoło kroić

( tak w ogóle prawdę mówiąc nigdy nie musiałem się żadnemu panu w mundurze tłumaczyć, nawet niosąc przez miasto siekierę przy pasku O.o grunt to nie zachowywać się jak idiota i tyle, przynajmniej mi to wystarcza )

Użytkownik Ahtuhku edytował ten post 13 luty 2012 - 14:19

[Gotar]

Ahtuku, nie chodzi mi o chodzenie do lasu ze scyzorykiem tylko na miasto. Ile razy w ciągu roku robisz niespodziewaną kolację na mieście dla 10 osób, nie u siebie w kuchni?
Oczywiście, jeżeli ktoś w pracy wykorzystuje nóż to jak najbardziej, ale chodzenie po mieście z nożem "bo lubię"/bo chcę być przygotowanym [jeżeli nie do obrony do do cięcia gałęzi w parku] jest dla mnie proszeniem się o kłopoty, raz ze strony ewentualnego napastnika, dwa ze strony władzy, choć to nie jest przestępstwo. Do tego dochodzi aspekt społeczny, niestety, ale wyciągnięcie noża w miejscu publicznym wzbudza raczej popłoch i wystraszone reakcje, to może utrudniać życie społeczne

[Ahtuhku]

Wiesz, pisze z perspektywy studenta, który nie stroni od niespodziewanych ognisk, grilli i innych imprez gdzie czasem trzeba na tempo obrobić full żarcia (moja kuchnia to pikutek i noże które mam na sobie )
Fakt że scyzoryk mógłby wystarczyć praktycznie w 100% przypadków - sam jestem fanatykiem victorinoxa i wiecznie mam ze sobą 2 modele.
Jednak dla czystej wygody lubię mieć większe ostrze
Ze strony napastnika to nie problem, ani razu nie wyciągnąłem noża mimo iż miałem niestety okazje do takich sytuacji.
Częściej spotykam się z zaciekawieniem niż miną pt. what the fuck? uciekaać

Co do reakcji ludzi zwróciłem uwagę, że nie ma problemu o ile wyciągasz nóż spokojnie, powoli, otwierasz go oburącz bez żadnych trików, wtedy nawet taki zadziorny tenacious nie przeraża moherków w biedronce

[huzar]

U siebie na podwórku to ganiam z większym ostrzem niż 4 cm bo takie potrzebuję. Najczęściej do wycinania "wilków" na drzewach owocowych lub krzewach. Czasami do przecięcia czegoś, zrobienia kanapki, wkrojenia cytryny do herbaty, otworzenia puszki, zaostrzenia ołówka (czasami sobie rysuję). Do miasta - jak wybieram się tylko na zakupy - to przy kluczach mam takie maleństwo (specjalnie zmierzyłem ostrze 25 mm). Raczej budzi śmiech niż zgrozę. Rzeczywiście w wielu sytuacjach okazuje się wystarczające. W podróż zabieram leathermana ale stwierdziłem, że jego ostrze raczej nie nadaje się do cięższych zadań więc pewnie z boku będzie lądował folder (ale nie w kieszeni tylko bagażu obok leathermana i "puszki"). NS wz. 92 to leży sobie teraz przy kominku (i pewnie tam zostanie) - czasami nim szczapy drewna na rozpałkę łupię ale żeby go nosić z sobą do miasta.? Według mnie to nawet do lasu się za bardzo nadaje.
P.S.
Nawet nóż z małym ostrzem może być groźny. Ja czułbym się w każdym razie niepewnie, gdyby przymnie ktoś wyjął np. coś takiego - jak na załączonym obrazku. Bo ten nóż do ostrzenia ołówków chyba nie służy? Jakoś nie widzę jego innego zastosowania, jak zrobienia komuś krzywdy.

Załączone pliki

•  43NSK_productmain_1.jpg   9,41 KB   15 Ilość pobrań

[AbraKadabra]

Użytkownik huzar dnia 13 luty 2012 - 21:13 napisał

P.S.
Nawet nóż z małym ostrzem może być groźny. Ja czułbym się w każdym razie niepewnie, gdyby przymnie ktoś wyjął np. coś takiego - jak na załączonym obrazku. Bo ten nóż do ostrzenia ołówków chyba nie służy? Jakoś nie widzę jego innego zastosowania, jak zrobienia komuś krzywdy.

To co pokazałeś to bandyckie narzędzie służące osiedlowym skur*****om do przebijania opon w autach Jak prawi stara zasada nie ważny rozmiar - ważne jak go użyć. Jak znajdziesz coś takiego w kole (czasem ostrze utyka między drutami opony i dresiki porzucają narzędzie zbrodni) to raczej nie należało do turysty, harcerza czy survivalowca

[stalker_PL]

Opony to raz chamsko ktoś chciał przebić nożem do tapet, został ten kawałek odłamanego ostrza...

[DARKdog]

Oj tam oj tam ostatnio złapali mnie sokiści jak przechodziłem przez tory, wracałem z wycieczki i miałem do plecaka przytroczonego RTAKa, a z drugiej strony Hawka. W nocy to było patrzą święcą i się pytają wolno takie coś nosić? Odpowiedziałem przewrotnie "nie wiem". Udzielili mi upomnienia i sobie poszedłem.

[Szczery]

Panowie, znowu odbiegacie od tematu. Miało być o aspektach prawnych a nie o tym kto ma jakiego długiego...
KnockeR - sprzątaj - w tym dziale masz już wprawę

[DARKdog]

Użytkownik DARKdog dnia 14 luty 2012 - 14:05 napisał

Oj tam oj tam ostatnio złapali mnie sokiści jak przechodziłem przez tory, wracałem z wycieczki i miałem do plecaka przytroczonego RTAKa, a z drugiej strony Hawka. W nocy to było patrzą święcą i się pytają wolno takie coś nosić? Odpowiedziałem przewrotnie "nie wiem". Udzielili mi upomnienia i sobie poszedłem.

A czy to nie jest aspekt prawny? Panowie stojący na straży prawa pytają się mnie czy można?

[AbraKadabra]

No właśnie, to jest jak najbardziej na miejscu.

[LARPAK]

Służba Ochrony Kolei nie stoi na straży prawa jak to się wyraził DARKdog i nie są funkcjonariuszami publicznymi z tego co wyczytałem.
Jest to straż wewnętrzna (tzw. wydziałowa), ale w czasie naruszenia przez kogoś prawa i niszczenia mienia publicznego czy zakłócania porządku publicznego będą korzystali z praw przysługujących dla funkcjonariuszy publicznych i taka ochrona im będzie podlegała zgodnie z art. 26 KK.

A jeżeli pytają Ci się czy można to mówisz oczywiście, że można. Bo skoro pytają to znaczy, że sami nie wiedzą i łykną to co im powiesz.

[AbraKadabra]

Użytkownik LARPAK dnia 14 luty 2012 - 19:51 napisał

A jeżeli pytają Ci się czy można to mówisz oczywiście, że można. Bo skoro pytają to znaczy, że sami nie wiedzą i łykną to co im powiesz.

Trzeba było powiedzieć że "nie można" Ciekawe jak by zareagowali? Jak by Cię zwinęli to by się nieźle zbłaźnili i jeszcze mógłbyś o odszkodowanie wystąpić z tytułu np. spóźnienia na pociąg czy jakoś tak.